但他马上就醒悟到张献忠举的例子以及自己想到的例子的漏洞：“父帅所言极是，得民心者得天下并不是对所有势力来说都成立的。蒙古人进犯中原之前和秦人征伐六国之前，他们都已经拥有了强大的足以压倒一切的优势兵力，此时的民心向背根本不足以改变大局。但我们跟那蒙古人和秦人不同，他们对于中原的黎民百姓而言是外来侵略者，我们本身就是穷苦百姓出身。而且我们尚很弱小，我们的兵力来源就是广大的贫苦百姓，为我们所用的贤才亦是出自良善文人士绅之家。平民百姓是我们成大业的基础，我们只有得到他们的拥护爱戴，我们才能顺利地招兵买马，才会顺利地招贤纳士。如果我们罔顾民心仁义，胡乱行事，那贫民不肯来我们这里当兵，文人不肯过来做官，我们也就发展不起来。”

张献忠甚是聪明，他很快理解了李定国那番话的意思，不再拘泥于原有的唯实力论，马上醒悟过来：“你的意思我明白了。我好有一比，如果说平民百姓是水，那逐鹿天下的群雄便是鱼；蒙古人在来到中土之前已经在草原上成了气候，秦人在统一六国之前也已经变得很强大，他们来到中原这个水池之前都已经长大成最庞大最凶猛的鱼，所以他们并不在乎把这池子的水搞成什么样子；而我们则是从小就在这水池里生长的鱼，要跟这水处好关系，从这水里汲取养料，才能长大，不然把水搞臭了，我们也变成了死鱼。”

李定国、孙可望、刘文秀、艾能奇、徐以显都睁大眼睛看着张献忠，都流露出敬佩之至的神色：“大帅英明睿智之至，此鱼水之说真乃至理名言！”

张献忠难得地红了一下脸，不好意思地说：“哎，俺老张年轻时候也是读过几年书的，这些年跟着老徐和老潘也念过几本史书，以前那个唐太宗李世民说过类似的话，什么‘君臣相遇,有同鱼水，则海内可安’，我从定国刚才的话再联想到这句话，便想到了这个说法。俺老张也不是糊涂人，虽比不得秦皇汉武唐宗宋祖，也要向那二流子出身的刘邦和和尚出身的朱元璋看齐，他们啥出身，都能当上皇帝，一统天下，俺老张文武双全，凭啥不行！”

经过李定国的解释和张献忠的比喻，义军的核心层便确定了“得民心者得天下”为义军今后的纲领。经过李定国和徐以显苦心孤诣的劝诫，张献忠确定了“民”的范围也包括那些良善的文人、中小地主和商人，而不专指穷苦百姓。

李定国专门对此提了个说法“团结大多数，孤立极少数”，即从贫民百姓开始，一直到良善文人士绅，都是西营义军的团结对象，而那些祸国殃民的大地主、大官僚、大商人则是西营义军孤立讨伐的对象。张献忠采纳了这个说法，并将此作为西营义军政治行为准则。

发展到后期跟满清对峙时，原明朝的大地主、大官僚、大商人只要愿意抗清的也纳入到西营义军的团结统战的范畴，孤立的极少数则变成了满清鞑子和汉奸。这就是此一时彼一时的统战政策，李定国记得这可是三百年后某个政治团体发达的三**宝之一，他焉能不用，要知道汉室被满清灭亡有一半以上的原因都归结在各自为战不团结上，所以李定国会花费三分之一的精力去构造统一战线，目前是造反统一战线，日后便是抗清统一战线。

从此之后，在张献忠的将令约束和频频教导下，义军对待附近的困苦百姓甚好，不仅没人敢祸害百姓，而且还向百姓们出高价购买粮食、盐等一系列必需物资，不像以前那么放肆打粮劫掠。义军即便劫掠，也只劫掠大户。义军刚来到这里，就抢先除掉一些鱼肉乡里、为恶四方还没有来得及逃往襄阳的恶霸地主，一来筹措军资，二来收取民心。